Почему России нужны гражданские пленные, и почему Украина не предоставляет выплаты семьям погибших? Читайте интервью с экспертом.

Согласно информации Минобороны, на начало октября в российском плену погибли по меньшей мере 177 украинских военнопленных и гражданских заложников. Недавно стало известно о смерти нашей коллеги, журналистки Виктории Рощиной. Известно ли, при каких обстоятельствах украинцы погибают в плену, связано ли это в первую очередь с пытками?

Да, украинцы содержатся в неподобающих условиях и не получают достаточного питания. При этом россияне не делают различий между гражданскими заложниками и военнопленными — они находятся в одинаковых условиях и делят одни и те же камеры.

Известно, что во время допросов как военных, так и гражданских россияне применяют пытки: в частности, в некоторых колониях и СИЗО используют электрический ток или другие подручные средства.

Те, кто возвращаются из плена, особенно военные, рассказывают, что человек может пойти на допрос своими ногами, а возвращают его уже без сознания. Все зависит от того, кто проводит допрос и насколько жестокие методы применяются.

Имеются ли случаи самоубийств среди гражданских пленных с 2014 года?

Подтвержденных случаев самоубийств в местах несвободы на территории Российской Федерации или временно оккупированных территориях нет. Однако попытки самоубийства действительно имели место.

Например, в июне этого года вернулась Елена Пех, которая получила 13-летний срок заключения и провела в плену более 6 лет. Ее дочь не раз в интервью рассказывала, что маму доводили до самоубийства, но, к счастью, она осталась жива.

Во время полномасштабного вторжения также были зафиксированы случаи, когда люди не выдерживали условий и отношения к себе и пытались совершить самоубийство. Насколько нам известно, работники мест несвободы оказывали им медицинскую помощь, и люди выживали.

Всегда ли информация, предоставляемая российской стороной о смерти украинцев в плену, была правдивой? Какие существуют механизмы для верификации этих данных?

Прямых механизмов для проверки информации, предоставленной российской стороной, нет. Обычно РФ или сама дает ответ через письмо, или передает информацию через МККК. А может и просто игнорировать вопрос.

Вернувшиеся из плена люди рассказывали, как кто-то исчез — например, человек вышел на допрос и не вернулся. Но неизвестно, этапировали ли его дальше или с ним что-то произошло во время допроса.

Был случай с гражданским, которого задержали в Киевской области и отправили в Курское СИЗО. Сокамерники свидетельствовали, что он не выдержал «приемку». Его дочь обращалась в Россию с запросом о местонахождении отца и получила ответ, что он умер. Однако никакой причины в РФ не указали.

Пока нет возвращенного тела, мы не можем утверждать, что человек погиб. Бывали случаи, когда человека считали погибшим, родные даже получали подтверждение по ДНК-экспертизе, проводили захоронения, а через некоторое время он возвращался из плена. Но такое случалось среди военнопленных, а не гражданских.

Среди гражданских были случаи, когда человек более года мог считаться пропавшим без вести, пока кто-то из освобожденных не сообщил, что они находились вместе или появится подтверждение от МККК.

Отличается ли процедура передачи тел погибших военных и гражданских заложников?

Нет, процедура идентична. Их передают при общем обмене, то есть вместе с телами погибших военных. Когда тела попадают на подконтрольную Украине территорию, проводятся все необходимые процедуры, и только потом сообщают родным.

Тело может быть в таком состоянии, что его легко узнать, если есть документы, но все же для подтверждения личности проводится ДНК-анализ. Но иногда тела возвращают с большими задержками — через полгода или год спустя после смерти, что затрудняет верификацию.

В Украине ДНК-экспертиза может длиться и до года; все зависит от состояния возвращенного тела и того, как быстро удается установить родство. Были случаи, когда люди считали, что их близкие находятся в плену, а на самом деле их тела уже полгода как были в Украине. Правозащитники сейчас пытаются ускорить эту процедуру.

Если тело возвращают слишком долго после смерти, почти невозможно установить, были ли пытки. Так было с гражданскими, задержанными в 2022 году на севере Украины. Судмедэкспертиза в РФ может зафиксировать причину смерти как сердечный приступ или туберкулез, тогда сложно доказать, что имело место насилие.

Так, например, было с гражданским, которого задержали в Черниговской области во время оккупации в марте 2022 года. Его тело было возвращено только весной 2024 года. Также летом стало известно о возвращении из плена тела старосты Гребениковки Сумской области.

На какую помощь и поддержку могут рассчитывать родственники гражданских украинцев, которые погибли в плену? Существуют ли государственные выплаты или программы поддержки?

К сожалению, в случае гражданских украинцев, погибающих в плену, пока нет четкой системы помощи или выплат. Думаю, система еще не сформирована, поскольку случаев возвращения гражданских тел пока не так много.

Возможно, на местном уровне родственники погибших и получают поддержку от городского или поселкового совета. Но на государственном уровне этого нет.

Когда человек возвращается из плена живым, он имеет право получить единовременную финансовую помощь в 100 тысяч гривен от Минреинтеграции.

Это касается не только гражданских, которые возвращаются в Украину вместе с военнопленными в рамках обменов, но и тех, кого просто задержали, например, на временно оккупированных территориях, а затем отпустили, и есть подтверждающие факты.

По данным омбудсмена на июль 2024, россияне принудительно удерживают более 14 тысяч гражданских украинцев, задержанных с 2014 года. Зачем России гражданские заложники?

В начале полномасштабного вторжения многие гражданские попали в плен из-за неповиновения или из-за того, что передавали данные о расположении российских военных. Но были и случаи, когда здание гражданских находилось в стратегически выгодном месте, и российские военные забирали людей, чтобы те не передавали о них информацию в ВСУ.

Когда речь идет о давно оккупированных территориях, многие случаи связаны с тем, что дети не ходят в российские школы или что их родители не получают российские паспорта. Это все часть стратегии устрашения гражданского населения, чтобы заставить людей соблюдать новые правила. Если сосед задержан, он вернулся избитым и измученным, то это вызывает страх у других и заставляет их подчиняться.

На оккупированных территориях людей чаще всего задерживают на несколько часов для проверки личности. Но были и случаи, когда гражданские оставались в подвалах или местах несвободы в течение месяцев или даже лет, как некоторые заключенные в СИЗО Бердянска.

Действительно ли возвращение гражданских украинцев в некоторых случаях сложнее, чем возвращение военных?

Да. Если процедура возвращения военных уже налажена — существуют определенные договоренности, передаются списки, согласовывается количество людей на каждый обмен, — то по гражданским обмен невозможен, ведь их удерживают незаконно.

Только в этом году были изменения в правительственное постановление № 257, которые позволили наконец-то начать работу над возвращением гражданских заложников. В июне произошли первые возвращения, но механизмы еще не полностью налажены. Важно, что о гражданских заложниках стали говорить на международном уровне.

Непонятно, почему Россия продолжает их удерживать. Причем не всех этапируют, например, на территорию РФ — бывает, просто держат в подвалах, отпускают, и люди дальше живут в страхе. Некоторых даже задерживали по два раза: в