«Моего прадедушку убили так же, как россияне убивают мирных жителей в Украине». Интервью с канадским послом.

У вас много связей с Украиной: здесь родились ваши родители. Как вы отреагировали, когда началась полномасштабная война?

Это был тяжелый удар. Мои дедушка и бабушка, родители — все из Украины. Мой папа родился в Трускавце. Дедушка и бабушка покинули Украину примерно в 1946 году, чтобы избежать советской оккупации.

Моего прадеда по матери убили очень похожим образом на то, как россияне убивают гражданских в Украине во время полномасштабного вторжения. Он был директором школы. Советские войска приходили и хватали лидеров каждой громады. Прадеда пытали, а затем убили. Так они пытались подчинить украинцев, запугивая их.

И мы видим, что россияне вновь применяют те же методы в Украине, используя ту же тактику. Будь то политика Голодомора или полномасштабное вторжение — это знакомые приемы, которые россия применяет против украинцев на протяжении многих лет. История повторяется. Но украинцы оказывают упорное сопротивление. И меня это не удивляет. Возможно, потому что у меня есть украинские корни.

В чем секрет украинского сопротивления, как вы думаете?

Это просто невероятно, как быстро украинцы смогли организовать территориальную оборону. Обычные люди собирались вместе и защищали свои громады. Это, безусловно, удивило весь мир. Но я знаю, что украинцы всегда давали отпор, поэтому я ожидала этого.

Когда я работала в посольстве в 2013 году, я много путешествовала по Украине. Прежде чем стать послом Канады в Украине, я более 13 лет была частью команды посольства. Я участвовала в программе по защите демократии и прав человека, которую Канада разрабатывала здесь, а также в программе сотрудничества в сфере безопасности между нашими странами, когда россия аннексировала Крым. Тогда мы сосредоточились на помощи Украине в укреплении кибербезопасности и медиаподдержки.

Я посещала Луганск и Донецк, встречалась с представителями СМИ. Хотя мне говорили, что это русскоязычное сообщество, я увидела несколько иную реальность. Я встретила людей, которые прекрасно говорили на украинском. В каждом уголке Украины я всегда встречала украинцев, говорящих на украинском, гордящихся своей историей и наследием.

По-моему, дело даже не в языке. Я никогда не встречала здесь тех, кто хотел бы, чтобы Украина была частью россии. Люди, живущие в Украине, защищают свои ценности. Они борются за свои права и свободу. Они не хотят жить в том авторитарном мире, который приносит россия.

Если США перестанут поддерживать Украину, продолжит ли Канада помогать нам?

Канада очень ясно дала понять, что стоит на стороне Украины. Мы будем продолжать оказывать эту поддержку. Дело не только в правительстве. Множество канадских организаций постоянно приезжают сюда.

Недавно я ехала поездом из Варшавы во Львов. Со мной в купе была женщина из Торонто. На своем дне рождения она собрала средства, купила оборудование и беспилотники, которые сама доставила в одну из украинских бригад. Да, у нее украинские корни. Но она могла бы потратить свои деньги и провести отпуск где-нибудь.

Мы рассматриваем эту войну не только как противостояние между россией и Украиной. Для канадцев это война с глобальными последствиями: безопасность Украины влияет на нашу безопасность.

Украина всегда боролась за свою демократию и права. И как страна, разделяющая эти ценности, Канада настаивает на том, что у Украины есть право на самоопределение. Поэтому наша поддержка остается неизменной.

Канада была одной из первых стран, признавших независимость Украины в 1991 году. Как вы видите будущие отношения между Украиной и Канадой?

Канада была второй страной в мире и первой за пределами Европы после Польши, признавшей независимость Украины.

Около 4% канадцев имеют украинские корни — это примерно 1,5 миллиона человек в стране с населением 38 миллионов. Это довольно мощная диаспора.

Хотя канадское правительство уже оказывает значительную поддержку Украине, канадцы украинского происхождения также способствуют тому, чтобы эта поддержка не ослабевала, предоставляя властям советы по улучшению отношений между нашими странами.

Канада — это страна иммигрантов, переехавших со всех уголков мира. Многие люди приезжают в Канаду, убегая от преследований. Обычно они привыкли бороться за свои права. Поэтому среди всех канадцев существует сильное чувство справедливости и согласие относительно поддержки Украины.

В прошлом месяце в Украину приезжала мощная правительственная делегация из Канады. Спикер Палаты общин Грег Фергус с трибуны украинского парламента заверил, что у Украины есть поддержка от всех наших партий.

Сейчас Канада помогает Украине во всех областях — от гуманитарной до военной. С начала полномасштабного вторжения она потратила около 20 миллиардов долларов для поддержки Украины.

Какова, по вашему мнению, ситуация с демократией и правами человека в Украине сегодня? Видите ли вы прогресс в реформировании демократических и антикоррупционных институтов?

Украина — демократическая страна с очень сильным гражданским обществом. Украинцы сами определили повестку дня своих реформ и хорошо знают, что именно им нужно улучшить.

Украина активно работает над судебной реформой и созданием эффективных антикоррупционных институтов.

Ваша страна очень хорошо продвигается к вступлению в ЕС и проводит эти реформы такими темпами, каких никто не ожидал.

Как Канада сотрудничает с Украиной, чтобы привлечь россию к ответственности за военные преступления и нарушение международного права?

Как и многие другие страны, Канада поддерживает украинскую «формулу мира». Канада участвует в каждой рабочей группе, в частности, по вопросам правосудия и подотчетности.

Канада развернула на Украине персонал для поддержки расследований российских военных преступлений. Мы выделили 2 миллиона долларов для целевого фонда Международного уголовного суда, чтобы усилить возможности судов расследовать преступления россиян на сексуальной почве, а также против детей.

Канада входит в группу стран, собранных Украиной, работающих над созданием специального трибунала по военным преступлениям россиян.

Если бы путин приехал в Канаду, его бы арестовали?

В этом нет никаких сомнений. Если путин вдруг окажется в Канаде, его там арестуют.

Канада сотрудничает с Украиной над возвращением украинских детей, оказавшихся в оккупации или депортированных в россию. Можете ли рассказать об этом больше?

Канада вместе с Норвегией и Украиной является сопредседателем рабочей группы, работающей над возвращением домой украинских военнопленных, гражданских и детей, насильственно депортированных или похищенных. В октябре мы провели двухдневную встречу на уровне министров иностранных дел в Монреале, где было подписано Монреальское соглашение о сотрудничестве для содействия возвращению военнопленных, незаконно задержанных гражданских людей и принудительно перемещенных детей. На сегодня уже 45 стран подписали это соглашение.

Мы сосредоточились на трех направлениях. Одно из них — получение полной достоверной информации о том, где находятся задержанные (их место, правовой статус и состояние здоровья). Второй — необходимость призвать россию к гуманным условиям содержания и прекращению пыток. И третье направление — создание механизмов безопасного возвращения украинцев на Родину.

Канада помогает создать базу данных для розыска всех незаконно удерживаемых в россии и на оккупированных территориях Украины. Во-вторых, мы участвуем в рабочей группе, которая следит за справедливым гуманным обращением с задержанными. Мы работаем над тем, чтобы заставить россиян прекратить пытки и жестокое обращение с находящимися в российской не