«Все погибли, остался только я». Владимир Парасюк: от Майдана до одиннадцати лет войны.

Мы обсуждаем события накануне 11-й годовщины Майдана, с которого началась не только наша история как медиа, но и ваша. Какими вы были тогда — и чем стали сейчас? Что изменилось?

Наверное, я стал немного другим. Обстоятельства изменились, и к ним нужно привыкать. Прошло 11 лет, и за это время любой человек накапливает опыт и становится другим. Я начал смотреть на некоторые вещи шире.

Ваш взгляд тоже изменился.

Я постарел (смеется). Мне было 25, когда я был на Майдане. Сейчас мне 37.

Из самых значимых событий за это время — рождение сына. Но я вижу его очень редко. В марте исполнится три года, как я в армии.

Я многое пропускаю в его жизни, и это самое тяжелое. Я приезжаю — он начинает ходить, уезжаю — он начинает говорить. Он уже прекрасно понимает и прямо говорит: «Папа, не уезжай, не оставляй меня»... Это каждый раз тяжело.

Я люблю и ненавижу дорогу. Когда еду на ротацию, на душе тяжело. А когда возвращаюсь — считаю каждый знак, каждое дерево, потому что дом все ближе. Так у каждого военного.

«Как я могу считать себя героем?»

Вас называют героем Майдана...

Нет, смотрите...

Вы и тогда отказывались от лавров героя, утверждая: «Герои — это весь украинский народ, который смог свергнуть этот режим».

Как я могу считать себя героем, если видел настоящие героические поступки людей, с которыми воюю? Я даже половины тех смелых поступков не совершаю. Мне нужно прожить еще две жизни, чтобы достичь их уровня.

Я вижу людей, которые прошли через российский плен, потеряли здоровье... Много моих друзей погибли. Как можно говорить, что я герой? Нет, так я никогда не скажу.

Эти ярлыки никому не нужны. Мне некомфортно, когда люди так говорят. Я всегда исправляю их: не разбрасывайтесь этим словом, потому что оно сейчас очень важно для нашего общества. Мне есть с чем сравнивать.

Но вы тоже были в плену.

В 2014 году. Это было самое страшное, что я тогда пережил.

Хотя нет, самое страшное было, когда я вернулся. Я надеялся, что власть соберет нас, извинится за случившееся, и мы продолжим жить дальше. А нас начали поливать грязью, ссорить между собой.

Я говорил: «Ребята, не позволяйте использовать себя. Мы пережили ад». Прошло много лет, но я, наверное, помню каждую минуту — все, что было в Иловайске.

Мне было очень больно, что против нас начали бороться. Мы стали ненужными. Нужно было, чтобы кто-то ответил за эти необдуманные поступки. А они до сих пор замалчивают. Для них это как кость в горле.

«Тем, что я кому-то там дал по морде, я показал: смотрите, они тоже люди»

После Майдана вы участвовали в скандалах и драках в парламенте. Это связано с обостренным чувством справедливости?

Если честно, меня трудно вывести из равновесия. К сожалению, украинскому политикуму это удавалось. Но я ни о чем не жалею.

Я горел желанием что-то изменить, но в депутаты не просился. Это было решение моих побратимов, которые сказали: «Иди, ты нас защитишь. Народный депутат все-таки имеет влияние». Те, кто это говорил, погибли. Многие пропали без вести. Я остался один.

Но вы не жалеете, что стали депутатом?

Я наконец увидел, как работает Верховная Рада. Понял, что это все надуто пафосом и ложью, просто нужно приоткрыть дверь, чтобы люди это увидели.

И тем, что я кому-то там дал по морде, я показал: смотрите, они тоже люди. И вы наняли этот менеджмент, чтобы им управлять.

Чтобы запустить процессы гражданского контроля в государстве, политикам нужно было делать что-то непопулярное. И это запустило определенный процесс. Это не только моя заслуга. Очень много достойных людей было в той каденции — Егор Соболев, Игорь Луценко, которые сейчас воюют.

«С*ка, я бы взял этих уродов и заставил разминировать поля»

Сейчас Парасюк тоже может выяснять отношения, выбивая где-то дверь ногой? Или в армии уже немного другая среда?

А здесь другой метод выяснения отношений (смеется). Здесь у меня есть командиры, я выполняю приказы.

Еще раз говорю: мои поступки в прошлом не происходили просто потому, что я так захотел. Они имели под собой основания. Я понимал, что в тот момент у нас не было судебной системы, не было правоохранительной системы. Ну, хоть по морде ты получишь.

Если бы завтра произошло что-то критическое, возможно, я тоже бы не сдержался. Как и каждый человек, насколько он чувствует свой уровень справедливости.

Я вот приехал, открыл статью и прочитал о том, что делается в одном из интернатов в Тернопольской области. И меня внутри разрывало. Я хотел сказать «с*ка!». Я бы взял этих уродов, этих воспитателей, поставил в шеренгу и заставил бы разминировать минные поля. Чтобы вы понимали, какой у меня уровень неприятия таких вещей.

Потому что здесь умирают лучшие, чтобы там продолжалась жизнь. Поэтому мое отношение к таким вещам критическое. Потому что цена слишком велика. Это наша реальность. И самое главное — не отделяться. Не убегать от этого всего. У нас должна быть коллективная ответственность.

А «разрывает» ли от того, что сейчас больше разговоров о бронировании, чем дискуссий, скажем, о четких сроках службы? Критический ли сейчас уровень усталости? И какое моральное состояние у военных?

Я в таком коллективе, где очень много профессиональных людей. И если бы завтра сказали — «Все, можете демобилизоваться» — я думаю, что очень мало кто это сделал бы. Потому что у них есть определенная социальная ответственность — прежде всего перед погибшими собратьями.

Я вам искренне скажу: я бы, наверное, тоже не демобилизовался. Разве обстоятельства сложились бы как-то по-другому или что-то изменилось бы на фронте. Но если бы было так, как сейчас, я бы этого не сделал. И они такие же. У них жизнь построена на войне. Они о другом не думают, они иного не знают.

«Я хочу выжить на этой войне»

Кстати, не хотели бы вернуться в парламент после войны? Судя по социологии, сейчас большой запрос на новых политиков именно из числа военных.

Когда нынешняя власть формировала списки, знакомый спросил, пошел бы я, если бы предложили. Я сказал: «Нет, потому что я уже старый политик» (смеется).

Но я не политик. У меня есть определенный политический опыт, однако я не вписываюсь в рамки классического политика — и не хочу этого.

Я сосредоточен на подразделении, где служу, и на людях, которые здесь служат. Я их бесконечно уважаю и сделаю все возможное, чтобы наша работа была эффективной и все вернулись домой.

Я тоже хочу домой. Очень сильно. Я