Трамп критикует Зеленского: сможет ли Украина справиться с политическим давлением? Интервью с бывшим министром иностранных дел.

Дональд Трамп называет Владимира Зеленского «диктатором без выборов». К жестким критическим высказываниям в адрес украинского президента присоединились Илон Маск и вице-президент США Джей Ди Вэнс. Что происходит и какие последствия это может иметь для Украины?

Сейчас мы находимся на этапе, когда новая американская администрация демонстрирует чрезвычайно высокую активность в заявлениях и предложениях. Это делается для создания впечатления динамичной работы и способности Белого дома быстро решать возникшие проблемы.

Трамп начал с заявлений о необходимости присоединения Канады к США, обсуждал возможность использования вооруженных сил для контроля над Панамским каналом и потребовал от Дании уступить Гренландию. Позже он предложил переселить всех палестинцев из Сектора Газа. Однако эти заявления не сопровождаются конкретными действиями. С тех пор ничего не изменилось. Как было, так и осталось.

Медийный эффект от таких заявлений огромен. Обсуждение этих высказываний позволяет Трампу оставаться в центре внимания. Опытные политики в такой ситуации говорят: «Все принимается, кроме некролога». В данный момент весь этот поток критики направлен на Украину. Думаю, это пройдет, как и другие подобные вещи, о которых я упомянул ранее.

Я рассматриваю все эти высказывания с определенным скептицизмом. На мой взгляд, Трамп пытается немного «хайпануть» и показать американцам, что он до последнего отстаивает их интересы и финансовые вложения. Мол, вы выделили деньги Украине, а я их верну. Это довольно примитивная стратегия, но она производит впечатление на менее образованную часть американской аудитории. Трамп хочет продемонстрировать, что может заставить кого угодно трепетать. Я полагаю, что со временем напряжение между США и Украиной утихнет.

Почему Трамп выбрал такую позицию, которая полностью дублирует российский нарратив? Он говорит о необходимости проведения выборов, отказывает украинцам в вступлении в НАТО, предлагает Украине уступить свои территории и обвиняет Зеленского в том, что он виноват в российском вторжении. В то же время Россия остается вне его внимания. Как это объяснить?

Чтобы ответить на этот вопрос, нужна информация, которой у меня нет. Некоторые считают, что это тактика. Мол, Трамп стремится стимулировать Россию к конструктивным переговорам. Однако, если взглянуть на американо-российские переговоры в Саудовской Аравии, можно заметить, что они закончились безрезультатно.

Все видели лица представителей России в Эр-Рияде. Я не заметил там удовлетворения. Я только услышал фразы, которые обычно используют дипломаты, когда не о чем говорить. Мол, мы создадим какую-то переговорную группу и механизм, будем работать над возобновлением работы посольств в Москве и Вашингтоне и завершим этап, когда избегали переговоров друг с другом. Извините, но это пустая болтовня. Они провели там четыре с половиной часа, а в итоге ни о чем не договорились.

Все эти заявления в дипломатической практике означают только одно: результата нет. Если бы россияне заявили в Эр-Рияде, что Украина уступает четыре области, а американцы это поддерживают, иначе Россия имеет право действовать дальше и разорвать Украину, это было бы практическим результатом переговоров. Но ничего подобного не произошло.

Позиции Соединенных Штатов и России практически совпадают только в одном. По итогам встречи в Эр-Рияде обе стороны начали почти синхронно заявлять о необходимости проведения выборов в Украине до мирного урегулирования. Как вы к этому относитесь?

Я считаю, что Украина должна грамотно разыгрывать свои карты. Мы также должны заявлять, что хотим выборов. Никто не против выборов, но необходимо, чтобы война прекратилась. У нас должна быть гарантия, что она не возобновится. Нужно изменить порядок действий: сначала гарантии, затем прекращение огня и активных боевых действий, а уже потом выборы. Ради Бога! То же самое, только в другом порядке, как в известной формуле.

Об этом сейчас необходимо говорить специальному представителю президента США Киту Келлогу. Мол, никто не против выборов, но нужно понимать, когда их можно реально провести. Надо объяснить, что Путин ни при каких обстоятельствах не признает эти выборы. Ему невыгодно останавливать войну, потому что он не одержал победу. Ему нечем хвастаться. О чем он будет говорить своему населению? О том, что хотел денацифицировать Украину, а она не денацифицировалась? Он хотел разоружить Украину, а она не разоружилась. Сейчас у Украины самая сильная армия в Европе.

Очевидно, что оценка переговорной позиции России должна начинаться с анализа ситуации на поле боя, где россияне, хоть и движутся вперед, но очень медленно. Однако если Вашингтон перестанет оказывать Киеву военную помощь, может ли это стать для Дональда Трампа рычагом влияния, который поможет навязать Украине свои условия?

Навязывать Украине невыгодные условия не получится. Это уже было продемонстрировано позорной историей с попыткой американцев заставить Киев подписать абсолютно кабальный и нереалистичный договор о полезных ископаемых. Мол, мы им должны. Может, это они нам должны?

Они заставили нас подписать Будапештский меморандум и отказаться от ядерного оружия. Они обещали нам безопасность. Ее нет. Они не выполнили свою часть обязательств. Следовательно, они должны вернуть нам ядерное оружие, которое у нас забрали вместе с россиянами. Мои коллеги, которые тогда участвовали в переговорах о ядерном разоружении Украины, рассказывали мне, что это было такое же выкручивание рук, как и сегодня. Американцы тогда приехали и настаивали на том, чтобы украинцы все подписали без каких-либо возражений и поправок. К сожалению, тогда у Украины не было сил, чтобы сказать «нет». Поэтому так и произошло.

В настоящее время, учитывая то, что произошло тогда, я думаю, что никто в Киеве на подобные уступки уже не пойдет. Американская сторона требовала от президента Украины подписать документ (договор о полезных ископаемых — ред.), который должен подписывать министр, а не президент. Это нонсенс. Подписание таких документов требует внутригосударственного согласования. В этом должны участвовать многочисленные ведомства. Все документы сначала тщательно изучаются и анализируются. Затем украинская сторона предлагает свои условия и свою точку зрения на то, каким должно быть это соглашение. В свою очередь, американская сторона рассматривает наши предложения, с чем-то соглашается, а с чем-то — нет. Таким образом, постепенно, в течение многих месяцев, продолжается согласование компромиссной позиции. Кавалерийским наскоком такие вопросы не решаются.

Конечно, нужно оставаться реалистами: 30% военной поддержки мы получаем именно от американцев, 30% — от Европы, а 40% своих военных потребностей мы обеспечиваем сами. Бесспорно, американский вклад в нашу оборону огромен. Тем не менее, нам нужно максимально увеличить собственное производство оружия и привлекать к этому европейцев. Если мы будем зависеть от американской военной помощи на 10-15%, это будет совсем другая история. В настоящее время акцент в производстве оружия смещается на БПЛА и ракеты различных типов, которые мы уже можем производить самостоятельно.

Нам нужно реагировать спокойно, взвешенно и без оскорблений на все заявления, исходящие от американской стороны. Соединенные Штаты многое сделали для нас и еще многое сделают. Я не думаю, что мы должны сейчас чрезмерно волноваться. Нужно сохранять спокойствие.

Таким образом, когда Трамп критикует Зеленского, украинскому президенту следует сохранять сдержанность и не вступать в словесную перепалку с президентом США?

Безусловно. Украина зависит от Соединенных Штатов. Это очевидно. Поэтому говорить глупости в ответ — это не наш стиль. Мы должны четко и убедительно обосновывать свою позицию, с фактами и доводами, но спокойно. Не следует вступать в дискуссию, когда очевидно, что другая сторона не хочет вас слышать и